Grenelle de l'environnement

Sujet: Grenelle de l'environnement Dim 28 Oct 2007 - 19:40

J'ouvre juste ce post afin de recueillir vos avis : savoir ce que vous en pensez, quels sont vos espoirs et vos déceptions aux premières annonces, croyez-vous que cela accouchera de quelque chose de sérieux ou non, et de quoi ?
_________________
On ne peut pas, sous prétexte qu’il est impossible de tout faire en un jour, ne rien faire du tout. ... Abbé Pierre.
Soutenez votre forum

Sujet: Re: Grenelle de l'environnement Jeu 15 Nov 2007 - 8:29

C'est de la poudre aux yeux!
Fait por une certaine catégorie de personnes dont je ne suis pas!

Sujet: Re: Grenelle de l'environnement Jeu 15 Nov 2007 - 10:52

Bah...moi j'attends de voir mais je me dis qu'au moins il y a une porte qui s'ouvre....
_________________
n'oubliez pas de voter S.V.P

Sujet: Re: Grenelle de l'environnement Jeu 15 Nov 2007 - 11:17

je suis tout à fait d'accord, une porte s'est entr'ouverte, mais ne faut-il pas commencer par faire faire du nettoyage aux pays les plus pollueurs?
mais ce qui me fait bondir aussi, c'est que se sont encore les mêmes qui vont payer!

Sujet: Re: Grenelle de l'environnement Jeu 15 Nov 2007 - 13:25

Juste deux petites infos locales que je n'ose inscrire dans le cadre de ce grenelle ...
- les voies rapides bretonnes (limitées à 110) seraient prochainement classées en voies autoroutières limitées à 130 ... allez comprendre !!!
- un projet de centrale électrique à une dizaine de km de St-Brieuc est actuellement bloqué par les élus locaux qui demandent une étude approfondie de la "justesse" de ce projet et ses conséquences, sachant qu'elle doit être alimentée en ... pétrole !!!!
_________________
On ne peut pas, sous prétexte qu’il est impossible de tout faire en un jour, ne rien faire du tout. ... Abbé Pierre.
Soutenez votre forum

Sujet: Re: Grenelle de l'environnement Jeu 15 Nov 2007 - 13:36

pas tout à fait exact!
http://www.partibreton.org/fed35/index.php?2006/12/09/82-une-centrale-electrique-a-saint-brieuc-en-2010

Sujet: Re: Grenelle de l'environnement Jeu 15 Nov 2007 - 14:43

Non fab, pas tout à fait exact comme tu l'indique. Et au poker menteur il faut savoir "interpreter" les intentions de son adversaire : dans le cas présent lorsque la prétendue centrale "gaz/fuel" doit être implantée en "limitrophe" de sa voisine ... l'entrepot de fuel Laughing

Quoi qu'il en soit, nous sommes en bordure de mer où il y a largement la place à installer toutes les éoliennes que l'on veut sur des milles nautiques à perte de vue ... si on veut faire moins de CO2 ??????????? Wink

_________________
On ne peut pas, sous prétexte qu’il est impossible de tout faire en un jour, ne rien faire du tout. ... Abbé Pierre.
Soutenez votre forum

Sujet: Re: Grenelle de l'environnement Jeu 15 Nov 2007 - 14:53

si l'éolienne avait vraiment de l'avenir, il y a longtemps qu'il s'en serait implanté un peu partout. Et quel prix pour quel rendement? J'ai plus confiance en l'avenir de panneaux solaires ou de l'utilisation de la géothermie. On sait que le soleil a quelques années encore devant lui, et le noyau terrestre est encore bien chaud! Razz

Sujet: Re: Grenelle de l'environnement Jeu 15 Nov 2007 - 16:34

Le rendement de l'éolienne est un peu faible mais il a son interêt on peut faire appel a plusieurs technologies, la géothermise me parait intéressante aussi mais aucun de ces systèmes ne suffit a lui tout seul...notre demande en énergie est telle qu'on en restera a consommer du nucléaire quant au pétrole moins on en consommera mieux ce sera...
_________________
n'oubliez pas de voter S.V.P

Sujet: Re: Grenelle de l'environnement Jeu 15 Nov 2007 - 17:51

Le gros pb de l'éolien vient surtout que tout est artificiel autour.
Les montages financiers, les prix de vente du kw, leur transport, l'amortissement et j'en passe pour ne pas être mauvaise langue.
Et le comble, et là, c'est à se plier en deux, c'est que pour un kw éolien installé il est nécessaire d'avoir en secours un kw thermique (fioul gaz charbon) toujours prêt à prendre la relève avec les charges de fonctionnement et de maintenance de ces installations à fonctionnement discontinu pour suppleer les carences ou excès de vent sans oublier les pannes. scratch

Mettre en route une tranche de nucléaire ça se prévoit légerement en avance. On ne peut pas être gagnant sur tous les tableaux

Au Danemark où l'eolien et plutôt bien implanté et depuis longtemps, il n'y a pas que des gens satisfaits du systeme, loin de là.
Le sujet est vaste et les arguments qui s'opposent à l'éolien sont loin d'être absurdes.
_________________
C'est qui, qui un jour a dit çà?

"Plantes un arbre et tu te verras grandir" " ou peut-être vieillir ?"

Soutenez votre Forum

Sujet: Re: Grenelle de l'environnement Jeu 15 Nov 2007 - 19:33

Le hic avec l'éolien que vous connaissez et que nous connaissons tous aujourd'hui, c'est qu'il se réfère à une technologie qui date ... des débuts de l'aviation ... les bons vieux DC6, DC10 et autres ancêtres de l'aéronautique civile.
Il y a belle lurete que sur la quasi totalité des aéronefs on a abandonné les "3 pales" pour passer à quelque chose de beaucoup plus sophistiqué : d'abord les 4 pales dans les années 70, puis sur le si peu de turbopropulseurs qui restent (mais il en reste encore beaucoup), on est passé depuis une quinzaine d'années au 6 pales et plus .... vous voyez que ce que l'on nous vend en matière d'éolienne a déja fait son temps avant même d'être installé et mis en service.
Il existe aujourd'hui des éoliennes hélicoïdales à axe vertical, sur le principe des extracteurs de cheminée que beaucoup connaissent (rendement nettement accru du fait de moins de frotements qu'en horizontal, qui fonctionnent quelque soit la direction du vent et à partir d'un soufle beaucoup moins important que les pales que nous connaissons) cent fois plus performantes pour un encombrement réduit de l'ordre de 30 à 50. Alors pourquoi ne les voit-on pas installés dans le paysage ou elles s'intègreraient cent fois mieux ? : J'ai comme dans l'idée que si on voulait décourager les amateurs d'éolien on ne s'y prendrait pas autrement : il y a encore beaucoup d'argent à gagner avec les autres énergies pour leurs fournisseurs si vous voyez ce que je veux dire.

Alors oui on peut faire beaucoup mieux et autrement si on le veut : encore faut-il que la volonté d'aider ces énergies renouvelables soit nettement amélioré plutôt que de continuer à financer des sources classiques.

Et comble de tracasserie qui démontrerait que tout n'est pas fait pour avancer dans ce sens là loin s'en faut : essayez donc dans certains coins de demander les permis qu'il faut pour vous installer une éolienne à 2000 euros qui alimente un foyer à quasiment 100%, voire même des panneaux solaires .... vous seriez surpris du nombre de refus et de leurs motifs : "proximité d'un monument classé", ou pire encore "gène engendrée par la réverbération des panneaux" ...
Par ici, dans le centre Bretagne (très rural) un type a obtenu les aides préfectorales, départementales et régionales et qui allaient bien pour financer une partie de ses panneaux solaires ... aujourd'hui il est en procès contre ces mêmes organismes qui lui demandent de tout enlever pour cause de réverbération génante ... faut le faire vous trouvez pas ???

Alors oui, le grenelle j'y crois autant qu'aux accords de Kyoto : on devait baisser les émissions de CO2 d'une goutte d'eau .... ça fait juste pas loin de 7 ans qu'on n'a ... RIEN fait : pas économisé un gramme, voire même pire : largement augmenté ces mêmes émissions : ça promet des jours heureux, non ?????????????
_________________
On ne peut pas, sous prétexte qu’il est impossible de tout faire en un jour, ne rien faire du tout. ... Abbé Pierre.
Soutenez votre forum

Sujet: Re: Grenelle de l'environnement Ven 16 Nov 2007 - 14:03

C'est de notre argent dont il s'agit.

" Les investisseurs de l'éolien ont une rentabilité après impôt de 20 à 40 % par an et ceci garanti artificiellement pendant 15 ans. Pour des sites moyennement ventés. " (Commission de Régularision de l'Énergie) Cette commission a chiffré le surcoût pour le service public et ses clients (nous)à une somme allant de 1 à 2,5 milliards d'euros par an, sans compter les avantages fiscaux consentis aux propriétaires des terrains où seraient implantées les éoliennes (4000 € par an et par machine).
La majeure partie du surcout est financée par EDF qui répercute ce manque à gagner sur nos factures au titre de (contribution au service public d'électricité) ce qui représente actuellement un supplément de 8,5 %... En attendant la suite.
Rachat du kwh eolien au prix exhorbitant de 8.38 ct d'Euro pendant 5 ans puis de 3.05 ct à 8.38 selon le cas pendant 10ans.
On comprend aisément l'acharnement « des marchands de vent » à promouvoir des projets aussi juteux. l'argent leur ouvre toutes les portes. Ils font miroiter aux responsables municipaux la perspective d'une taxe professionnelle augmentait ce qui ne leur coûte pas grand-chose, car les promoteurs éoliens peuvent se faire rembourser par l'État les deux tiers de la taxe professionnelle qu'ils versent aux collectivités locales. Comme par ailleurs bon nombre des responsables municipaux sont propriétaires des terrains où ils proposent d'installer leurs éoliennes, il est bien tentant pour eux de brader le patrimoine paysager de leur commune, sans consulter, ni même avertir leurs concitoyens (sans jeu de mot).
Tout ceci pour fournir une électricité qui coute en moyenne 3 à 4 fois plus cher que le prix public.
Ouahhh!!!
Nos voisins allemands champions du monde en transfert de pollution chez leurs amis (poubelles, déchets industriels, centrales...) proposent des coupons d'investissement à taux garantis pour l'investissement dans l'éolien français. Comme en plus ils sont fournisseur de bon nombre des machines installées ils auraient bien tord de ce gener...
_________________
C'est qui, qui un jour a dit çà?

"Plantes un arbre et tu te verras grandir" " ou peut-être vieillir ?"

Soutenez votre Forum

Je pense qu'une des sources d'énergie renouvelable est aussi la biomasse...Bien sûr, je suis bien placé pour en parler en tant que Forestier Sudiste, inquiet vis à vis des incendies qui font des ravages dans des forêts qui ne sont pas entretenues faute de rapport financier au moins équilibré (faut être réaliste ici)...
Les quelques chaufferies alimentées par les plaquettes de bois marchent trés bien et permettent d'entretenir la forêt (débroussaillement, éclaircies etc..) Very Happy

Tu as raison, forêt, en nous parlant de la biomasse en temps qu'une des sources d'énergies renouvelables.
Mais il y en a tant, des niches à creuser : encore faudrait-il qu'on veuille vraiment faire changer les choses ... et ça : il y a belle lurète que j'ai appris à ne plus y croire Rolling Eyes

Regardons déja la niche des économies d'énergies (sans parler de produire plus, commençons par gâcher moins) : sur ce plan ; qu'est-ce qui est vraiment fait (à part beaucoup de belles paroles non suivies d'effet ?) : le particulier y fait attention parce que son porte monnaie en prend un coup à chaque occasion, mais au niveau collectivités publiques, à commencer par l'état, qu'est-ce qui est vraiment fait ? (allez jeter un oeil dans les établissements publics et on en reparle après ... jetez un oeil aux économies de carburants pratiqués par les organismes d'état et l'armée et on en reparle après ... etc)
_________________
On ne peut pas, sous prétexte qu’il est impossible de tout faire en un jour, ne rien faire du tout. ... Abbé Pierre.
Soutenez votre forum